Сергей Калугинъ ([info]kalugin) wrote,
@ 2007-04-10 12:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Инструкция. Пять минут до конкретики.Старт.
Последнее, что нам с вами, друзья мои, нужно осознать до того, как мы перейдем к рекомендациям посетителю рок концерта - это ситуация с ЧАСТОТАМИ. Звуки, котроые мы с вами слышим грубо и условно делятся на звуки высокой частоты, средней и низкой. Если вы снимете декоративную панель с ваших домашних колонок, вы увидите круглые динамики - они передают СРЕДНИЕ ЧАСТОТЫ, это самая информационно-несущая часть спектра. В верхней части колонки обнаружится маленькая щель в виде рупора, или маленькие динамики -это ПИЩАЛКИ. Они передают высокие частоты. А если вы счастливый обладатель Серраунд-саунда -то в углу вашей комнаты стоит коробка под названием "сабвуфер" - это колонка, передающая низкие частоты. При отсутствии сабвуфера низкие частоты передают, захлебываясь, динамики средних частот. Ну вот. В ПОРТАЛАХ, направленных на зал -та же картина, мы помним, что порталы -те же колонки, только очень большие. Портальные сабвуферы находятся в нижней части порталов, или вообще где-нибудь под сценой - у низких частот такая огромная длина волны, что теоретически их можно расположить где угодно -они в любом случае охватят всё помещение. Именно поэтому вы у себя дома ставите саб в любой угол  -он по-любому зальёт всю комнату. 
  Подобьём бабки. Итак, мы пришли на концерт. На сцене стоят музыканты, за спиной музыкантов -их комбики, на полу перед музыкантами - их мониторы, сбоку от музыкантов, невидимые нам ( это же только буквы, пусть наши музыканты будут счастливы хоть на экране компьютера) - стоят прострелы, а по бокам сцены возвышаются предназначенные для слушателя ПОРТАЛЫ. В центре зала -пульт, за ним -вспотевший звукорежиссёр. Куда же устремимся мы, в предвкушении концерта? Правильно, к самой сцене, где будет слэм, где всё видно, где кайф. 
  А вот теперь вспомните, плиз, где у вас дома стоят колонки, и где сидите вы, вкушая альбом любимой группы. Колонки у вас стоят по бокам от музыкального центра  (телевизора с ДВД), под небольшим углом, так, чтобы этот угол своей вершиной имел диван, на котором вы сидите слушая музыку. А теперь представьте, что вы зачем-то вскочили с дивана, и, подойдя вплотную к вашему музыкальному центру засунули башку МЕЖДУ колонок так, что колонки оказались у вас по бокам. Нормальный ход? Что вы услышите? Сигнал из колонок ударится о противоположную стену, разобьётся о бабушкин секретер , потеряет по-дороге высокие частоты и со-спины вернётся к вам, гулкий, глухой, кашеобразный и противный. Миленькие, это именно то, что вы слышите, слэмясь у сцены. Ведь порталы -те же колонки, сцена -тот же музыкальный центр, и когда вы подходите к сцене -порталы оказываются у вас по бокам!!!Вы их попросту не слышите, а слышите тот гул, который образуется при ударе звука порталов о стены, столики и барную стойку далеко за вашей спиной и который с запозданием возвращается к вам со спины. Порталы, так же как и ваши домашние колонки стоят под углом, и их сигналы сходятся в центре зала - там, где стоит пульт. Вот куда надо переться, чтобы услышать по крайней мере то, что отстроил звукореж. 
 Мощный возвратный гул порталов - это далеко не всё, что вы услышите. Вы стоите перед сценой, и автоматом получаете то, что по-хорошему слышать НИКАК не должны, а именно - звук музыкантских комбиков, направленных прямо вам в лоб, и мониторов ( они лежат, направленные на музыкантов, и поэтому их звук долетает до вас в отражении от потолка сцены, задника, и любых находящихся на сцене твердых предметов, например -лба барабанщика. Шутка.). Еще вас заваливает акустическим, необработанным грохотом барабанов, от которых вы оказались в непосредственной близости. Публика в центре зала слышит сигналы барабанов, снятых микрофонами, обработанных звукорежиссером и отправленных в порталы. Вы же - непосредственно звуки ударов палками по кадушкам. Звук комбиков -очень мощный и направленный, поэтому, если вы стоите напротив комбика гитариста - весь концерт вам предстоит слушать одну гитару плюс пробившийся сквозь её рёв срач возвратного звука порталов. Напротив барабанщика -будете слушать бум-бум. Напротив басиста- .....Лучше не надо. Удивительно, но до вас долетают обрывки слов. Как вы думаете, откуда? А из мониторов вокалиста. На возврат от порталов не рассчитывайте - там один гул и эхо. А если вокалист стоит в УШНЫХ МОНИТОРАХ ( замечательное изобретение, наушники, вроде плейерных, только намного круче. В них подаётся такой же сигнал, как в монитор, музыкант отстраивает себе удобный баланс, ощущение -как в раю, никаких лишних призвуков, никакого гула, при этом можно очень громко раскачать , например , микрофон. Обычные мониторы при высокой громкости часто вступают с микрофоном в ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, в результате мы слышим противнейший свист, а наушники позволяют сделать сигнал с микрофона в пять раз громче -и никакого свиста.) - то мы вообще никаких слов не услышим. Неоткуда. 
  Нормальна ли такая ситуация? Нормально ли то, что самая важная часть публики, та, от которой музыканты получают непосредственную реакцию так им необходимую,что  именно те, кто рубятся и слэмятся перед сценой повышая драйв и угар действа, фактически - соратники музыкантов в проведении концерта вынуждены обходиться БЕЗ ЗВУКА, слов , смысла - и слышать лишь  безумный бардак и рев толкущихся хаотических звуковых волн , отраженных сигналов, не предназначенные публике сигналы комбиков - короче, всю эту хуйню? 
 Это ненормально, друзья. В цивилизованных местах на публику, стоящую перед сценой направляют специальные колонки, вроде порталов, но поменьше. Обращали внимание, что на мега-концертах в зале стоят два пульта -один близко от сцены, второй -далеко? Ближний обеспечивает звуком партер, где слэм, а дальний -рулит гигантскими порталами бьющими на весь стадион. В зале "Россия" передние ряды обслуживал ряд колонок стоящих вдоль сцены, а порталы работали на центр зала. В клубах, где играем мы - такого нет. Поэтому ребята , кто хочет слушать -подбирайтесь поближе к пульту звукорежа. Кто слэмиться -к сцене, но помните - У СЦЕНЫ ЗВУКА НЕТ И НЕ БУДЕТ. 
  Также никому не посоветую садиться за дорогущие столики около боковых стен. Туда обычно садятся безобидные снобы, потягивают весь концерт текилу, а потом говорят - "Бля, опять один гул". Не, ну а как? Товарищ сидит сбоку от порталов, портал дует мимо него, поэтому коротких высокочастоных волн он не слышит. Да и средних тоже. Зато он великолепно слышит бас, который (как мы помним) - куда и как не поставь -всё равно затопит всё помещение. Вот товарищ и слушает бас и бухающую бочку ( большой барабан, в который барабанщик колотит ногами) под текилу. Плюс гудящую стену, на которую, конечно же, никто не догадался укрепить звукопоглощающее покрытие. Но это - уже следующая и ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ тема. 

  Продолжение следует.



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]daodedzin
2007-04-10 10:38 am UTC (link)
Шикарное описание, я считаю. Вот теперь, когда после какого-нибудь дум-сейшена меломаны будут плеваться и канючить, что саунд был жуткий, я смогу поумничать ))))

(Reply to this)


[info]_brenner_
2007-04-10 10:40 am UTC (link)
Отлично всё разложено по полочкам!
Именно вот поэтому лично я в Б2 давным-давно в партер даже не лезу, а стараюсь сесть в непосредственной близости от звукорежиссёра. Или хотя-бы там встать, если сидячие места заняты. А в партере - звуковая каша.

(Reply to this)


[info]katemare
2007-04-10 11:07 am UTC (link)
Спасибо! Теперь многое ясно. Значит, пока придётся выбирать между живым участием и живым звуком. А также верить и надеяться, что волчьи порядки в клубах рано или поздно сменятся. Мне уже в голову начинала приходить мысль, что все конценты специально такие шумные, чтобы зал мог орать, а музыканты - не особо стараться.

Спасибо за рассказ. Сопереживаю с теми, кто страдает от такого положения дел.
Теперь понятно, куда лучше становиться, в зависимости от цели посещения... %)

(Reply to this)


[info]brain__storm
2007-04-10 11:14 am UTC (link)
Спасибо, читать очень интересно.

Кстати, лет 12 назад на каком-то московском ящике выпускали колонки с горизонтально расположенными динамиками. Большой сидел на корпусе-резонаторе (а пол служил фазоинвертором), маленький - на параболическом рассеивателе для большого, над ним был еще один рассеиватель. И качество звука (при цене в 50 баксов за пару) у них было вполне приемлемое, при том, что вобщем-то все равно, где в комнате сидеть. Потом эту идею еще в какой-то фирме использовали, а потом как-то она заглохла. Тем более, что конструктор первой модели умер лет 8 назад.

(Reply to this) (Thread)


[info]_brenner_
2007-04-10 11:31 am UTC (link)
Это вы не о контрапертурных системах говорите? :) Они до сих пор продаются. Хотя они для домашнего использования, а не для концертных залов.

(Reply to this) (Parent)


[info]frr
2007-04-10 11:20 am UTC (link)
о, да. эта самая "ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНАЯ тема".
пригласили резидентствовать в новом клубе (давным давно)
обрадовался я сильно, потому что на этапе ремонта позвали. Пришел. Стены девственные. Ракушняк! подвал высота метров 10, длинный зал. Пришел через месяц, вместо стен - гипсокартон с пластиком, блять. Отказался работать нах.

(Reply to this)


[info]old_pionear
2007-04-10 11:27 am UTC (link)
При отсутствии сабвуфера низкие частоты передают, захлебываясь, динамики средних частот.
Сереж, ты чего это, низкочастотники в трехполосных совсем уже за людей не считаешь?

теоретически их можно расположить где угодно -они в любом случае охватят всё помещение.
В нашем театре их по этой причине подвесили под потолок. Совершенно дикое ощущение от звука: словно кино вверх ногами смотришь.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-04-10 11:48 am UTC (link)
:)))) Насчёт трёхполосок - ну да, справляются кое-как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valenox
2007-04-10 01:08 pm UTC (link)
ой, Сергей, лукавите! )) Трехполосники с хорошим кроссовером звучат божественно.

(Reply to this) (Parent)


[info]valenox
2007-04-10 01:19 pm UTC (link)
Извините, не поблагодарил за полезный ликбез. Обязательно дам сыну почитать.))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kalugin
2007-04-10 01:25 pm UTC (link)
Это я со злобы! :) У меня и на нормальные трехполосники -то не того....Эх!:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valenox
2007-04-10 01:47 pm UTC (link)
ну вот! Получается, задел за живое. Больше не буду ))

(Reply to this) (Parent)


[info]crazy_flyer
2007-04-13 07:25 am UTC (link)
Ну , справедливости ради нужно сказать , что трёхполосники ( или четырёхполосники ) - рулят ! Сабвуфер - это всё же компромиссно-геморройное решение для дома , когда жена сильно против больших гробов по углам комнаты ;-)))) А если человек хочет дома слушать музыку , а не жену - он ставит нормальные большие сундуки , с хорошими басовыми лопухами , а все эти фазоинверторные миниатюрные сабвуферы с супер-кроссоверами 6-го порядка - идут курить ! Оно по теории , конечно , басовые волны не направленные , а практика говорит о другом .... Я вот , например , сделал себе всё сам - поставил ящички по 300 литров , в них по 15-дюймовому басовику в каждом , а сверху - рупорная середина и рупорный верх . Вид несколько жутковатый , зато играет .... и Баха можно послушать , и Led Zeppelin .

(Reply to this) (Parent)


[info]cycletime
2007-04-10 11:59 am UTC (link)
С возвращением в ЖЖ! Сергей, вопрос: что я слышу, сидя в конце зала в "Орландине"? Хорошо ли это? Или лучше всё-таки спуститься в зал?

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-04-10 12:27 pm UTC (link)
Несмотря на то, что в Орландине более-менее озаботились звукопоглощением, думаю, что около задней стены всё же гулковато. Прикинтье, где сходятся "лучи" от порталов и погуляйте в этом месте, сравните.

(Reply to this) (Parent)


[info]quick_justice
2007-04-10 08:36 pm UTC (link)
в итоге -- правда всегда одна
если нет подготовки помещения, если аппарат неадекватен помещению, то как вы ребята не садитесь, а будут стоячки и будет говно, хоть ты при самом пульте стань

а именно такова ситуация на подовляющем большинстве российских площадок.
самое печальное, что при адекватном подходе звук можно сделать в любом помещении.. практически равномерно хороший по всей его площади. эту печальную вещь я понял, посетив в давнем году концерт группы зе кюре в немецком городе мюнхене. который происходил в бетонной чашке олимпиум халле -- казалось бы, куда хуже. они расставили басовые ловушки и подвесили к потолку несколько полотнищ напротив сцены. плюс качественные порталы. плюс говорят акустика всей этой ерунды считается на компьютере. результат? офигенный звук по всему залу. я специально ходил. только это ж денег стоит. а концерт положено делать нашару.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-04-11 06:17 am UTC (link)
Считают , считают...Я о звуковых ямах , просчёте на компе с ультразвуковым излучателем и пр. щас послесловьице тисну.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]kot_kam
2007-04-11 08:25 am UTC (link)
Кстати, а можно дурацкий вопрос задать?
"А если вокалист стоит в УШНЫХ МОНИТОРАХ ( замечательное изобретение, наушники, вроде плейерных, только намного круче".

Я еще когда вы говорили о проблемах с мониторами, задумался, а почему, собственно, звук нельзя вместо колонки подавать на специальные наушники. Почему же такие ушные мониторы не используются шире, вместо обычных? Их-то, по крайней мере, можно и с собой привозить - хотя бы одной проблемой меньше будет?

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-04-11 10:48 am UTC (link)
Фирмачи и богателькие буратино из наших ПОГОЛОВНО в них и играют. Кроме тех, кому это почему-либо не нравится, например гитаристам и басистам они часто не по душе, им нравится слышать мощный мясной живой звук собственного комбика. А вот вокалистам, флейтистам, скрипачам и прочим музыкантам играющим на акустических инструментах они просто необходимы -как надёжнейшее средство от эффекта "обратной связи". Но это большие деньги. Я уж не говорю, что в идеале эти системы должны быть не проводными, а радио. Мне моя, самая примитивная, на шнуре, с огромной скидкой обошлась в 500 баксов. Если я захочу оснастить её радиоблоком - это ещё больше тысячи, но я этого делать не буду, потому, что в клубах радиоситуация крайне тяжёлая, будет насасываться куча помех, да и сигнал будет хуже. Если я захочу наушники стерео, да ещё чтобы они мне в уши не давили физически (индивидуальная отливка по форме уха, 300-350 баксов)да ещё с возможностью самому отстраивать микс, да ещё радио, да ещё чтобы все мои музыканты обладали такой возможностью.....В общем, КОГДА-НИБУДЬ мы до этого доживём. Надеюсь.

(Reply to this) (Parent)

к вопросу о звуке в партере
[info]killerbass
2007-04-11 09:04 am UTC (link)
Буквально вчера работали в Питере в концертном зале "Октябрьский", и там как раз стояли маленькие порталы (или как там они правильно называются) для передних рядов. Результат - очень качественный звук практически во всём зале (если бы местные с коммутацией не накосячили, было бы вообще замечательно)

Sound Check

(Reply to this)


[info]z_designer
2007-04-11 03:17 pm UTC (link)
Мдя, а я-то удивлялась на последнем московском концерте Бреговича: почему в сидячем партере, куда я купила билет, было слышно какую-то х*ню, а в стоячем - великолепный звук. А вроде сурьёный концерт...

Ужасный подход к слушателям (((

(Reply to this)


[info]anorgasmus
2007-05-14 01:08 pm UTC (link)
проностальгировал, спасибо )

а вот с фото 1 сентября 54-го года неувязочка - фасон школьной формы и издание букваря (отпечанного, кстати, в ГДР) соответствует второй половине 70-х годов прошлого века ;)

(Reply to this)

Бас и бочку будет слышно завсегда... говорите?
[info]opatryck
2007-05-27 10:09 am UTC (link)
Странно на всех "крутых" концертах у меня обычно складывалось впечатление, что для звукача существует только два инструмента, мясная гитара и сольник. Остальные инструменты были провалены. То же я слышу на многих студийных записях.
Кстати, стоит подойти к звукачу и робко промямлить, что в группе умеет играть не только гитарист, звукач сразу кидается в истерику :D

(Reply to this)


[info]ingibitorr
2007-05-31 08:54 pm UTC (link)
Грустная тема, точно.
На концерты хорошо ходить общаться. А слушать, к сожалению, редко получается, чаще звук невкусный.

(Reply to this)

Оффтоп:
[info]andrey_vl
2007-07-27 11:45 am UTC (link)
Антон Платов (Календарь, Ясень и т.д.=) завёл ЖЖ

http://anton-platov.livejournal.com/profile

(Reply to this)


[info]bukreev
2009-10-11 06:32 pm UTC (link)
Всё - правда! А ведь между этим постом и моим комментарием, как я понимаю, примерно полтора года..
Мрак.

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…