Сергей Калугинъ ([info]kalugin) wrote,
@ 2007-09-14 02:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
        В литературе, так или иначе связанной с осмыслением Традиции, общим местом стали сетования на произошедший во времена реформации окончательный разрыв Храма и Ордена, то есть религии и культуры. Вина возлагается на секуляризировавшуюся культуру, отчаянно предавшуюся гуманизму, масонскому человекобожеству и прочему вольтерьянству. Между тем совершенно не отслеживается ответственность Храма за такое положение вещей . Причины этого понятны - на фоне гуманистического беспредела демонстрация пиетета к Церкви стала обязательной для любого традиционалиста, и разбираться в ошибках Храма считается как бы западло. Но Платон, как известно, дружбан изрядный, а понятия -понятиями. Короче. Накрыл меня такой вот проруб.
        Да, вне всякого сомнения, начиная с возрожденческих времён культура стала отходить от Церкви и пустилась в свободное плавание. Да, это обстоятельство крайне трагично и губительно для нашей цивилизации, которая скоро, сцукко, гигнется  именно в силу такого положения вещей. Да, культура представляет собой замечательного мальчика для битья в этой ситуации, поскольку именно она сформировала обезбоженный мир, в котором мы живём. Разумеется, изначально культура имела основой и оправданием своего существования Культ - и никакое другое основание для неё не является достаточным. Предназанчение поэта - писать псалмы, художника - иконы, архитектора - строить храмы, музыканта - петь гимны, златошвейки - шить облачения, философа - разрабатывать богословские метафизические доктрины. И т.д. 
     От храма, как круги на воде, талант творцов культуры расходится и награждает людей прекрасными зданиями, песнями, поэмами, одеждой. Но если нет той центральной точки, в которой художник свободен от гнёта практицизма - а такой точкой может быть только Храм, поскольку при сотворении Храма нет нужды следовать сиюминутной выгоде, задача - воплотить совершенное видение красоты и истины, - так вот, если нет этой точки, иерархически стоящей над повседневностью, то следствия станут причиной, и не будет оснований в повседневность вносить что-либо помимо утилитарности. На кой чёрт украшать дом, если в нём и так прекрасно можно жить? Во имя чего? Если есть Храм - то есть красота и есть истина, и ради них стоит вносить непрактичные элементы прекрасного в обыденную жизнь. 
     Должно быть место на земле, где художник был бы свободен от требований сиюминутного. Вот соответствует такой вот купол моим представлениям о прекрасном -  и пиздец. Это лучшее, чем я могу почтить Творца. Как хотите, так и стройте. Хоть триста лет. Хоть пятьсот. НЕ-ВАЖ-НО. И если признано, что Да, Имеет Право так поступать и более того - именно такой поступок достоин общественного восхищения, вот только тогда у заказчика палаццо не возникнет вопросов к самовыражающемуся архитектору. Потому что будет понятно - НЕ ОТ СЕБЯ человек действует, а действует  как посланник Красоты.
  Действительно, был золотой век , в который так и обстояли дела. Молодая кипящая Церковь привлекала к себе лучшее, что было в обществе, самые сливки, самый авангард. В первую очередь - Философов . За ничего не выражающими ( стремление выписать лик вместо лица привело к такому обезличиванию, какое и не снилось буддистам) ликами икон мы не видим живых Отцов -Каппадокийцев, а ведь это было  юное хиппьё, забившее на Систему, отрастившее хайра и свалившее от  предков на дачу с целью тележничества.
 Уж не знаю, какая росла трава вокруг этой их дачи, но, между прочим,  берега Арно - сплошь в конопле. И как бы то ни было, но пёрло ребят люто. Их прогоны до сих пор завораживают, а сколько лет прошло. И богословие - это был в то время рок-н-ролл. Как позже рок-н-роллом стало ходить в крестовые походы, а ещё позже -писать картины(возрождение).
 Иконопись, музыка ( В Св. Софии Константинопольской гремел орган! Кто об этом помнит?), архитектура - всё самое лучшее, самое СОВРЕМЕННОЕ творило зримый облик Церкви. И столетиями Церковь поощряла поиск, выделяло и оправдывало самое живое в художественном поиске, то, в чём билась живая кровь. Церковными заказами жили Джотто и Леонардо, Бах и Аллегри.
 Первыми вышибли философов. Почти одновременно с поэтами. Доктрина сформирована, вот она - Символ Веры. Философский поиск закончен, кто желает думать дальше - вон. Тысячу лет  Церковь не подпускает к себе философов, уже рухнула и забыта цивилизация, породившая этот "Символ", уже язык её культуры никому не понятен, уже без трёх пол-литр не разобраться, что же в этом "Символе" такое сформулировано - нет. Философия в лучшем случае - служанка теологии, понимай это так: либо комментируй "Символ", либо пшёл вон. 
 Но если нет философов, если некому осмыслить современность и привести новое в связь со старым, показать как одно вытекает из другого и зафиксировать формулы нового понимания - что петь поэтам? Что писать художникам? Какие идеи воплощать им в образах? 
 Литургия жила и развивалась, литургические тексты писали великие поэты - вышибли и их. Последними счастливчиками оказались Исаак Сирин да тот варвар, что "Реквием" написал. Уже Данте не при делах, ему нечего дать Церкви, как бы он ни хотел - он пишет "Божествнную Комедию". Но какой её фрагмент стал частью богослужения? Да, вокруг его могилы церковь пляшет ритуальные пляски - толку то. Поэт рождается , чтобы петь псалмы, а псалом рождается, чтобы петь его в церкви. И нет поэтам хода в Церковь, выброшены они за ненадобностью. Ибо литургия зафиксирована так же жёстко, как и философский "Символ". Не прибавить  ни слова. 
 Дольше других продержались художники и музыканты. В золотой век возрождения князья Церкви прекрасно разбирались в живописи и поощряли великих творцов. Но вскоре вкус им изменил. Как и у нас , на Востоке, после Рублёва и Грека, в чести - безвольные перепевы пройденнного. Музыкантов хоть как-то подогрела реформация, и ещё в прошлом веке музыканты писали мессы, которые, впрочем, почти не исполнялись.А  кто в России после Кастальского чего для Церкви написал? Рахманинов? Ну  и этот, который "Трисвятое", которое везде поют...Мало! Варварски мало! 
 Вот теперь католики было спохватились, рассуждают о "литургическом творчестве" - но вкуса давно  нет, робость страшная, столетиями сложившаяся привычка бежать всего нового, живого,( а значит -  непокорного) в культуре приводит к тому, что их чахоточные попытки отравляют храм безнадёжной пошлятиной. Максимум на что их хватает - пригласить на литургию придурка с гитарой и распевать под три беспомощных аккорда слащавые песенки в протестантском духе. Или найти самого бездарного, самого отвратного авангардиста и попросить его расписать церковь в пригороде. И он распишет! Он распишет, да так, что не войти будет. А у нас вообще тьфу - Церетели форева. Такое вот литургическое творчество. 
 Не культура ушла от Церкви - Церковь выгнала культуру вон, сначала сломав ей философский хребет, а затем растоптав презрением весь поиск человеческого духа. Если хоть на секунду представить, что связь не прервана, что на по-прежнему регулярно собирающихся соборах говорят и формируют церковное сознание люди масштаба Хайдеггера и Кьеркегора, не говоря о наших  Ильинах-Бердяевых(намеренно свожу лёд и пламень), что церковные заказы по росписи соборов выполняют люди масштаба Гигера или Дали, что мессы заказывают "Пинк Флойду" а "реквием" -"Металлике", что архитекторы, ныне работающие в стол, ибо всем насрать на их художественное видение , возводят храмы и все современные технологии служат Прекрасному ....Не поймите буквально. Конечно, если "Металлика" с пиротехникой отрубится в гигантском аллюминиевом ангаре , расписанном Гигером, это будет не месса а шабаш какой-то. Слишком давно разошлись пути. Я говорю о том, что могло бы быть, если бы традиция поощрения Церковью поиска в культуре не была прервана много столетий назад. И этот поиск был бы облагорожен Церковью. Увы. Увы.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(231 comments) - (Post a new comment)


[info]decoratrix
2007-09-13 10:44 pm UTC (link)
Да, да, тысячу раз - да.
И вы бы тоже в этом участвовали.

(Reply to this) (Thread)


[info]poliment
2007-09-14 06:37 am UTC (link)
Они и так участвуют.

(Reply to this) (Parent)


[info]ksi_tavi
2007-09-13 11:36 pm UTC (link)
к сожалению все разваливается на части... и все что было одним составляющим ранее тоже.
Тенденция однака.
Интересно а вот культуре без Церкви тож наверно не очень...Здесь наверняка понятие "Церковь" тоже давно изменено, на нечто статичное, отправляющее службы.

Хотя это вопрос ещё тот. Насколько истинна современная церковь с её "отправлениями", "ученьями"...и может ну её.Чем "служить" такому

(Reply to this)


[info]guruken
2007-09-13 11:40 pm UTC (link)
А почему, собственно, Церковь должна поощрять культуру вообще, и так называемый "философский поиск" (иначе ересь) - в частности.

Вообще-то Церкви было дано откровение, и она может немного прохладно относиться к конопляным откровениям энного количества бзикнутых философов.

А что касается философов и поэтов, которые брали за исходное Благовест и Предание и самый Дух, - так Церковь не токмо спасала их от всяких глупостей, зачастую по их же горячности происходящих, но и поддерживала - масса примеров и в живописи, и в литературе, и даже на бытовом уровне. Самый малопьющий мужик становился старостой на деревне, прозрения Достоевского привели в Церковь немалое количество вменяемых людей.

(Reply to this) (Thread)


[info]estera
2007-09-14 08:23 am UTC (link)
Тем не менее накал философской работы мысли в первом тысячелетии, особенно на христианском Востоке, был ого-го. И это были не столько еретики, сколько богословы, которые с этими еретиками спорили. И богословы эти были не "от сохи", а блестяще владели философским аппаратом и совершенствовали его. И античную культуру превосходно знали, она служила им строительным материалом.

То, что получилось потом, это следствие общего упадка как религиозности, так и стремления к новому. Не хватало у людей пороху, чтобы и о высоком, и со всем жаром, и так, как до сих пор никто не говорил. Поэтому стало либо уж церковное, либо творческое, а чтоб одновременно - редко. То есть средний человек, вроде меня, в будний день ходит в театр, в воскресенье в церковь, и эти вещи у них как-то не очень взаимосвязаны; человек, последовательно религиозный, отказывается от любого светского искусства - во избежание, мало ли там чего; человек последовательно творческий верит "по-своему", а не "по-церковному". Исключения мало того что редкость, так еще и им трудно живется: поскольку им приходится выдерживать давление со всех сторон.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]guruken, 2007-09-14 08:58 am UTC
(no subject) - [info]estera, 2007-09-14 09:33 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-14 09:35 am UTC
(no subject) - [info]qubki, 2007-09-14 11:06 am UTC
(no subject) - [info]_tsukasa, 2007-09-14 09:52 am UTC
(no subject) - [info]decoratrix, 2007-09-14 10:51 am UTC
(no subject) - [info]estera, 2007-09-14 11:03 am UTC
(no subject) - [info]decoratrix, 2007-09-14 11:17 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 11:54 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-15 10:58 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 11:43 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-15 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-16 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-16 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]shry_lana, 2007-09-17 05:21 am UTC
(no subject) - [info]luft_7, 2007-09-17 07:29 am UTC
(no subject) - [info]shry_lana, 2007-09-17 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-17 10:08 am UTC
(no subject) - [info]shry_lana, 2007-09-17 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-17 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-18 11:56 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-18 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-20 08:04 am UTC
(no subject) - [info]hillion, 2007-09-20 06:32 am UTC
(no subject) - [info]guruken, 2007-09-20 08:07 am UTC

[info]avva_kokurin
2007-09-14 12:40 am UTC (link)
Лучший наркотик - пост, а алкоголь - молитва. Но не каждый их потянет. А кто потянет, того и торкнет, хоть тебе философски, хоть поэтически. Григорянские источники творчества ("тунеядство, пьянство и блядство") - тьфу на них, но именно их стала держаться культура вне Церкви, создав свою "церковь подмостков". Лучшие (Непомнящий) - каялись и возвращались в лоно Храма, земного, видимого, как некоего символа, явления Небесного и по смирению давалась Благодать. Худшие - обвиняют прочих, дабы прикрыть своё внутреннее растление, которое уже сами мнят за свет, а это тля, гнилушка догорает. Литургия - это не псалмы в урочный час, не только они, но так же: миссионерство (проповедь Благовестия невеждам) и вспомоществование обездоленным, т.е. т.н. благотворительность тем, кто уже способен использовать помощь сию не на грех, но во спасение, т.е. не на курево, блуд, бухло и прочие непотребства.
Три части Литургии: проскомидия=совместное песнопение и музицирование=т.н. богослужение, литургия оглашенных=учительство=дело ознакомителей и литургия верных=творение чудес=благотворительность. Кто сможет помешать тебе, мне, ему, ей исполнить свою часть?! Верный участвует во всей полноте, не взирая на погоду, блин. Тебе ли не знать?! Понимаю, искушения, причём давно, но надо же преодолевать. Не меняя основной костяк чинопоследований, в которые как обязательная входит проповедь мы же цитируем, озвучиваем и сегодняшних мыслителей и поэтов, включая, между прочим и твои тексты (вспомни хотя бы мою семинарскую работу по Литургике, на неофициальном сайте Оргии). Мы же творим в пунктире Традиции, а не в жёстком каркасе, т.е. используем наработки предшественников, а не тупо цитируем, хотя неизменным остаётся борьба со страстями, со-распятие, иного Духа-Вдохновения несть потребно. Но мы не можем спровоцировать пришествие Духа, только ждать и звать, этим готовим почву, но не принуждаем Дух, поэтому для внешних часто выглядеть сие может пассивностью и "тупой цитацией", но дождавшийся вечера воодушевится (="претерпевший до конца спасётся"). Так же и я могу только ждать, пока вы с Тарасом и иже окрест снова вернётесь к Чаше, из Которой аз пью, несмотря на то, что "всё болит и никакой надежды" ни снутри ни снаружи. А главная служба Святой Апостольской Церкви - БЛАГОДАРНОСТЬ ЕМУ ЗА ВСЁ В ОБЩЕМ и всем в частности (=Евхаристия), иного служения не знаю.

1164. ХЕВИ-ВИТЯЗЬ

И крепче стали я и ярче солнца
Нет надо мной ничьей вовеки власти
Я никому совсем и ничего не должен
Освободился я от притязаний

Я победил сей мир, сложив оружье,
Я выйграл бой, уйдя от вечной драки
Последний мой манёвр был самым лучшим
Капитулировал я перед слабым.

Я дал порвать себя на сотни клочьев
Я дал себя сожрать и подавиться
Мир обломал клыки и когти волчьи
Свои о мой металл и покорился.

Я мира Царь и я первосвященник
И римский цезарь я и папа римский
На всех штандартах мой двуглавый Феникс
Что на деньгах, что на знамёнах драконоликий!
07.08.2007
улица Октябрьская, 7
хутор Чекон
Анапский район
Екатеринодарский край.

(Reply to this) (Thread)


[info]pterozavr
2007-09-14 06:43 am UTC (link)
Нда. Лучший наркотик - пост?
"НАРКОТИК – действующее на человеческую психику вещество (от греч. narkótikуs означает «онемение»), которое притупляет боль и/или приносит наслаждение наркопотребителю. Его потребление способно приводить к формированию физической и/или психической зависимости (наркомании), при которой человек испытает потребность в регулярном приеме таких веществ, в отсутствие которых он испытывает физические страдания («ломка»), либо психический дискомфорт (депрессия, тревога, бессонница). " (с)http://www.krugosvet.ru/articles/111/1011140/1011140a1.htm
Или из википедии:
"Наркотики (от греч. narkotikós — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ различной природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему, злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании."
Просто отлично. Какой оригинальный взгляд. Простите, Вы уверены, что Вы верующий?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]margin_lame, 2007-09-14 07:31 am UTC
(no subject) - [info]v_matroskin, 2007-09-14 08:47 am UTC
(no subject) - [info]pterozavr, 2007-09-14 09:30 am UTC
(no subject) - [info]pasharock, 2007-09-14 10:41 am UTC
(no subject) - [info]pterozavr, 2007-09-14 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]pasharock, 2007-09-14 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]pterozavr, 2007-09-14 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-14 10:47 am UTC
(no subject) - [info]pterozavr, 2007-09-14 01:33 pm UTC
Как инь и янь
[info]poliment
2007-09-14 05:04 am UTC (link)
Сергей,спаси Господи, самая осенняя тема...
Но посмотри как о. Николай на твой неоспоримый инь наложил свой бесспорный янь ;) . Да, куды денисся, если свет,который в тебе-тьма...
А поясни, если не в лом ,что ты насчёт лиц-ликов имел в виду? А то я недопонял?:)

(Reply to this)


[info]anton_tg
2007-09-14 05:29 am UTC (link)

Сережа, замечательнейший и талантливейший автор конца 19 в., Константин Леонтьев, эстет, балагур, но и консерватор писал о религиозно-филофских "возрожденцах", тогдашней церковной интеллигенции - Плохонький и старенький русских священник, которого вы обвиняете в безграмотности, является спасительным средостением между вами и верующим русским народом. Если бы не он, народ давно бы скатился в бездну безбожия.

Точно так же к религиозно-филофским "возрожденцам, Керну, Флоренскому, Булгакову и иже с ними относился другой ЖИВЕЙШИЙ русский автор и почти пророк, Митр.Антоний (Храповицкий), аристократ, ломавший все мыслимые нормы, ревностный монах, пламенный духовный попечитель тясяч и тысяч людей, но и консерватор до мозга костей.

Есть "культура" и "культура". Как мирская, так и церковная. Твое противопоставление, посему, не вполне корректно. Думаю, такое противоставление есть просто распространившийся ныне штамп сумасшедших доктрин Генона и прочих новых гностиков (ты упомянул о т.н. "традиционалистах"), а также в известном смысле патриархийного мракобесия (в дурном смысле этого слова:) ) со стороны "хоругвеносцев" и пр. "патриотов". Апостасийные процессы происходили как в области культуры мирской, так и в области культуры церковной - параллельно. В том, что случилось, виноваты не церковная и не мирская культура, а не слишком достойные люди и там, и там. А мир... мир влиял как на первую, так и на вторую.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-14 10:13 pm UTC (link)
Антош, я никогда не болел генонизмом и термин "традиционализм" употребил в его академическом значении. Я далёк также от идеализации русского возрожденчества, к которому Леонтьев и сам вполне принадлежал. Но и при отсутствии идеализации нужно заметить, что в лице этих возрожденцев культура сделала попытку разворота, и попытку достойную. Храм эту попытку не поддержал ( разве что евлогиане много лет спустя), ограничившись подозрительным наблюдением. Храповицкий имел все основания к надмению, в его глазах эти попытки интеллигенции были анекдотичны - но революцию мы получили именно в результате такого к ним отношения. Была вполне реальная возможность перевербовки образованной части общества - и эта возможность разбилась о храповицко-победоносцевскую холодность. И "верующий русский народ", который Леонтьев ставил в пример Кернам, вполне продемонстрировал, в какую бездну он скатился под чутким руководством плохоньких стареньких священников и эстетов Храповицких распяв и тех и других на вратах храмов. Апелляции Леонтьева к этому народу-богоносцу были вполне интеллигентскими, довеховскими воздыханиями в народническом(лишь с другим знаком) ключе, именно здесь он прокололся - странно, что ты это не видишь. Возрожденцы пытались не допустить именно такое развитие событий. Это был шанс, и упущен он был вовсе не культурой.
Но главный мой пафос в том, что не может, не должно быть никакой "культуры" и "культуры", мирской и церковной - что за мирская культура такая? Это ненормально, Христос принёс новую матрицу организации всего нашего бытия, а наше бытие и есть культура. Как может какая-то её часть оказаться вне этого процесса? Если есть культура мирская , в которую Церковь не вмешивается, предоставляя ей развиваться своим чередом - то есть и Церковь водящая и водимая, как это было у католиков.Православие считает, что оно в такой ереси неповинно - но признание возможности и правомочности существования для христиан какой-то культуры вне церкви и есть внесение раскола в народ Божий. Это противоестественно как смерть - разрыв тела и души.Тело и душа суть одно, как могут они разорваться? Но смерти мы не можем противостоять, а разрыв целостного бытия на культуры - не только не осознаём как невозможное наше преступление, но радостно поддерживаем. Любую пакость можно прикрыть словом "Апостасия". А кто её , эту апостасию творит? Не мы ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anton_tg, 2007-09-14 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 11:58 am UTC
(no subject) - [info]anton_tg, 2007-09-15 12:49 pm UTC

[info]division___bell
2007-09-14 06:04 am UTC (link)
Отличный пост. Чертовски точно сформулировано
Но, с Вашей точки зрения- каковы причины раскола ? Отчего, с Вашей точки зрения- Церковь пошла по пути самоизоляции и примитивизма ???

(Reply to this) (Thread)


[info]ohcbp
2007-09-14 06:48 am UTC (link)
а почему одни обезъяны взяли в руки палку, научились добывать огонь, придумали колесо, церковь, ядерную бомбу и нанотехнологии, а другие так и остались висеть на лианах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]division___bell, 2007-09-14 06:53 am UTC
(no subject) - [info]ohcbp, 2007-09-14 07:01 am UTC
(no subject) - [info]saarak, 2007-09-14 08:49 am UTC
(no subject) - [info]_tsukasa, 2007-09-14 09:56 am UTC
(no subject) - [info]ohcbp, 2007-09-14 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:24 pm UTC

[info]smaragd
2007-09-14 06:47 am UTC (link)
Сергей, а как же "гностицизм - последнее прибежище онаниста перед походом на исповедь"?!!

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_smirnov
2007-09-14 02:21 pm UTC (link)
Почему это последнее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]smaragd, 2007-09-14 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]smaragd, 2007-09-15 07:32 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 12:04 pm UTC

[info]mikevmk
2007-09-14 06:58 am UTC (link)
при всем моем к вам уважении, не могу согласится. складывается впечатление. что вы никогда не пытались еще по-настоящему, на практике, жить воцерковленным человеком (в понимании РПЦ), прибегать к исповеди, причащаться.
т.е. о Православной Церкви, на мой взгляд, стоит (а может и не стоит, но хотя бы становится возможным) говорить, только к ней сначала приобщившись и разделив православные ценности в том виде, в котором они даются священнослужителями РПЦ.

это же, впрочем, можно распространить и на все христианство в целом и на его другие сложившиеся течения в частности.

(Reply to this) (Thread)


[info]_tsukasa
2007-09-14 10:00 am UTC (link)
при всем моем к вам уважении, не могу согласится. складывается впечатление. что вы никогда не пытались еще по-настоящему, на практике, жить воцерковленным человеком (в понимании РПЦ), прибегать к исповеди, причащаться.
Рискну заметить, что такой минимум как причащаться + исповедоваться + выполнять ряд других обязательных литургических и паралитургический действий - штырит далеко не всех и по протяжении ряда лет (около 10, например) его может начать как бы не хватать. Творческому человеку. Любопытно, что на практике одной такой беседы, когда писательница Ольга Брилева (Чигиринская) стала жаловаться, что не идет-де практика, практикующие и все из себя истинные участники беседы с ней так ничего умного ей и не посоветовали, а всякие "примитивности" типа "молитесь до упора" и "заставляйте себя", и прочий слезливый пафос она разнесла как Тузик грелку. Как-то не получается отключить моск и бить поклоны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikevmk, 2007-09-14 10:09 am UTC
(no subject) - [info]gilrain, 2007-09-14 10:21 am UTC
(no subject) - [info]_tsukasa, 2007-09-14 10:25 am UTC
(no subject) - [info]gilrain, 2007-09-14 10:33 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:33 pm UTC
(no subject) - [info]gilrain, 2007-09-15 12:12 am UTC

[info]ignis_b
2007-09-14 08:11 am UTC (link)
каменты яростно жгут

(Reply to this)


[info]qubki
2007-09-14 08:15 am UTC (link)
Точка зрения интересная. Если же посмотреть на вопрос в других категориях, то на смену внутрирелигиозному андеграунду (пещерные христиане как андеграунд по отношению к пышноязыческому мэйнстриму) пришел мирской андеграунд (энциклопедисты = Sex Pistols), который уже сто раз опопсел, всех достал, но альтернатива ему - разве что социальный трэш, который пока не может родить никакой культуры (хотя... сетевые явления?). Служить какой-либо идеологии, а религия - частный случай идеологии (т.е. совокупности идей), культура не может просто потому что развивается по своей внутренней логике. Морфологическая связь слов "культ" и "культура" не отражает соотношения этих понятий. Церковь консервирует веру и продает баночки. Культура саморефлексирует и рассеивается, как свет в зекальной изнутри коробочке, где луч должен бегать вечно, если бы зеркала были идеальными. Зеркала в реальной жизни далеки от идеала.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-14 10:36 pm UTC (link)
Религия - наличие живой связи с Источником бытия. Превращение её в идеологию - и есть причина разрыва о котором я говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]qubki, 2007-09-15 06:01 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 12:13 pm UTC
Предел Веры? - [info]qubki, 2007-09-15 08:12 pm UTC

[info]berhin
2007-09-14 08:16 am UTC (link)
По-моему не так всё пессиместично
Да, в общецерковном каком-то контексте философию новую не очень применяют - зато частным образом в конкретной жизни - запросто. Не как формулы святых Символа Веры, а как какие отношенческие и переживательные вещи - да и не стремились те же экзистенциалисты превращаться в формулы и каноны.

Примерно тоже и с поэтами, и музыкой (в архитектуре я ничего не понимаю) - пусть не пишутся новые литургии, но в частном молитвословии, а паче того - просто в христианском мироощущении запросто находится место и для поэтов тоже, и для музыки всех времён.

Пусть там кто-то облаивает "рок", как сатанинскую музыку. Даже если его полностью запретить - из души того, "кто в 16 лет убежал из дома" его не вытравить. Всё равно прорвётся.

Приходя в Церковь, любой человек приносит туда кусок своего опыта - и опыта любимой поэзии, философии, музыки - тоже. И молитва завзятого рокера, любителя хард-н-хэви - это иное переживание, другие слова, нежели молитва гопника с "Радиошансон" в голове. при том, что подлинной может быть и та и та. И расскажут о религиозном опыте они совершенно по-разному. Уж тебе ли не знать.

При том, что у обоих опыт может совершенно подлинный и перед Господом они предстоят одинаково. И молитвы их принимаются. и это - чудо.

Так что синтез есть, синтез всё равно происходит. А что он "без благословения" или нецентрализованый - так оно может и к лучшему. Не знаю, что там за бугром, а в России-матушке, как только птиц начинают учить летать, они почему-то сразу же начинают ползать целыми стаями.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-15 12:28 pm UTC (link)
Володь, я слегка не о том. Я просто ощущаю как глубокую паталогию, когда жизнь оказывается разделённой на Церковь и Работу.Это ненормально. И дело не в том, что это разделение сидит внутри моей головы.

(Reply to this) (Parent)


[info]abzac
2007-09-14 08:47 am UTC (link)
Спасиб, Сергей! Как обычно вломил хорошо. Стащу пожалуй часть к себе :)
Кой с чем хотелось бы поспорить, но.. не буду..

(на вскяий слу.., это был я - Б, который муж А. aka [info]chielo, ну ты наверное помнишь :)))

(Reply to this)


[info]v_matroskin
2007-09-14 08:57 am UTC (link)
Когда Металлика рубилась в Лужниках - это было божественно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-14 10:37 pm UTC (link)
Аминь.

(Reply to this) (Parent)


[info]maxilla_k
2007-09-14 08:58 am UTC (link)
>>>А кто в России после Кастальского чего для Церкви написал? Рахманинов? <<<
Алексей Рыбников. И "Литургия оглашенных", и "Юнона и Авось" во многом. Другой разговор, что церкви это на фиг не надо. А если церковь понимать метафорически, а не как здание, то и "за попытку спасибо!"

(Reply to this)


[info]ex_darth_t413
2007-09-14 09:38 am UTC (link)
Хех, поздно.
Осталось т.н. Храм добить только.

(Reply to this)


[info]volodimir_k
2007-09-14 09:39 am UTC (link)
Какая, однако, вывернутая логика и путание причины и следствия. Церковь - это продукт культуры, а не наоборот!!! Ну, почитайте хоть какую литературу по религиоведенью! Когда никакой церкви еще в помине не было, пещерные люди уже рисовали на стенах пещер. За десятки тысяч лет до появления какой-то церкви... И искусство должно служить искусству, а через это и людям, а не церкви. Церковь вообще ни при чем. Во все времена церковь занималась только цензурой, гнобением, запретом и культуры, и науки, и МЫСЛИ вообще. Пройдет время, пройдут церкви одни (как уже прошли многие и канули в Лету), появятся другие, а искусство будет. В других видах, возможно, но это будет искусство. Естественно, что искусство может воспевать и вымысел (возьмите хоть фантастику, фентези или того же бога), но служить исключительно этому... Нет. Не буду отрицать, кое-какие деятели церкви и сами создавали произведения искусства и другими людьми создавались произведения церковной направленности, но это лишь МАЛЕЙШАЯ часть. И утрачено произведений искусства благодаря церкви (особенно христианской) может быть даже больше, чем получено (достаточно вспомнить древний Рим, древнюю Грецию, древних славян). Везде, куда приходило христианство уничтожалось по возможности все, что было раньше. Это не значит, что искусство должно служить церкви. Его (искусство) просто заставляли. Некуда деваться было. Инквизиция, знаете ли, хорошо работала что на Западе, что и в России.

(Reply to this) (Thread)


[info]_tsukasa
2007-09-14 10:19 am UTC (link)
Не буду отрицать, кое-какие деятели церкви и сами создавали произведения искусства и другими людьми создавались произведения церковной направленности, но это лишь МАЛЕЙШАЯ часть.

(оглядываясь на историю европейской готики) ни фига себе малейшая. Микеланджело, бедный, тоже хотел бы рисовать как Пикассо, но его блин заставили Сикстинскую Капеллу расписывать. Отовали резчика деревянного алтаря в Марианской базилике Кракова аж на 12 лет от чистого искусства, может, ему требовалось в тот момент рисовать козлиные морды на пентаграммах... не, как-то не вяжется Ваша теория с фактами, если честно. Насколько мне помнится, искусство в любом случае отражало культуру. А культура в средние века была религиозная. Потом началось Возрождение, переключились на другое, и так все время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-14 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]aguti, 2007-09-14 10:30 am UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-14 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-14 11:25 am UTC
(no subject) - [info]qubki, 2007-09-14 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-14 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-15 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]qubki, 2007-09-15 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-16 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-15 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-14 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]poliment, 2007-09-14 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 10:02 am UTC
Нет проблем - [info]poliment, 2007-09-16 11:06 am UTC
Re: Нет проблем - [info]volodimir_k, 2007-09-16 09:20 pm UTC
Re: Нет проблем - [info]poliment, 2007-09-17 05:25 am UTC
Re: Нет проблем - [info]volodimir_k, 2007-09-17 09:07 am UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-15 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-15 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-16 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-17 09:23 am UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-17 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-18 09:15 am UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-18 09:16 am UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-19 07:59 am UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-19 09:36 am UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-19 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-19 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-19 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]luft_7, 2007-09-19 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-20 09:40 am UTC
(no subject) - [info]luft_7, 2007-09-19 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-20 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-19 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]h_factor, 2007-09-14 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-14 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]aglos, 2007-09-15 12:06 am UTC
(no subject) - [info]poliment, 2007-09-15 05:10 am UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 10:24 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 10:17 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]avva_kokurin, 2007-09-15 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]luft_7, 2007-09-15 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-15 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]luft_7, 2007-09-15 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]volodimir_k, 2007-09-16 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]aglos, 2007-09-14 11:08 pm UTC

[info]aguti
2007-09-14 10:22 am UTC (link)
Это, по-вашему,тоже безвкусие и пошлость?


(Reply to this) (Thread)


[info]aradan_1
2007-09-14 10:44 am UTC (link)
На мой вкус - полная безвкусица.
Не то бойлерная, не то цисцерна, по нерадивости обслуги заросшая деревьями. И кривой громоотвод, али телентенна сбоку прихреначена.
И в довершение кошмара - бойницы в брдово-мрачной стене.

Если бы это было тюрьмой - то еще нормально, колорит такой, что не захочешь внутрь попасть, нравоучительно.

Но церковь? Возвышение души? Не здесь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aguti, 2007-09-14 10:49 am UTC
(no subject) - [info]aradan_1, 2007-09-14 11:14 am UTC
(no subject) - [info]aguti, 2007-09-14 11:24 am UTC
(no subject) - [info]aradan_1, 2007-09-14 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]_narvi_, 2007-09-14 11:02 am UTC
(no subject) - [info]bregon, 2007-09-14 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]aguti, 2007-09-14 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]aradan_1, 2007-09-14 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-14 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]audiart, 2007-09-15 08:14 am UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-15 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]fiordilatte, 2007-09-18 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]kalugin, 2007-09-18 04:01 pm UTC

[info]gilrain
2007-09-14 10:27 am UTC (link)
ох, Сергей, культура имхо должна быть на паперти, а культ в храме. ну и здесь, поскольку мир есть паперть рая, я тоже пишу то, что там не понадобится - и счастлива этим миром и этим словом, пока здесь.

ЗЫ. вот когда ты такую телегу наворачиваешь, я понимаю как соскучилась по спорам на кухне на родном языке. с тобой в том числе ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-14 10:57 pm UTC (link)
А вот ни хрена!!!!!На паперти!!!В жопу паперть!!!Что я, нищий что-ли?!!!Жалаю внутрь!:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ага, нищий)))) - [info]gilrain, 2007-09-15 12:44 am UTC
Re: ага, нищий)))) - [info]kalugin, 2007-09-15 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]gilrain, 2007-09-16 12:14 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]66george
2007-09-14 11:33 am UTC (link)
Всем "князьям церкви" посвящаю
http://66george.livejournal.com/21726.html

(Reply to this)


[info]mike_anderson
2007-09-14 12:50 pm UTC (link)
На самом деле, Вы кое-в-чем правы. Я бы тоже не стал возлагать вину на разрыв Храма и Ордена исключительно на культуру. Предпосылкой такого разрыва является величайший кризис европейской цивилизации - эпоха Возрождения. Все общество того времени было поражено вирусом гедонизма, язычества и оккультизма, и если папы увлекаются астрологией, то неудивительно, что художники, находящиеся у них на службе, расписывают соборы ангельскими жопами. Эта болезнь была насколько серьезной, что для ее лечения потребовалась Реформация и Контрреформация с религиозными войнами и охотой на ведьм. Но посмотрите - очищение произошло в Церкви, но не в культуре, которая предпочла остаться с жопами, а не с фресками. Среди художников того времени я не вижу ни одного Лютера от искусства. Но творческий человек не может жить без оправдания своего творчества, и отвергая то оправдание, которое находится на небе, он вынужденно ищет его на земле. Так культура становится секулярной, но отнюдь не антихристианской, как считают некоторые наши консерваторы. Память о том, что когда-то Орден служил Храму, все равно жива в сердцах лучших из творцов, пусть уже и не целиком принадлежащих Традиции. Да, Пушкин пишет "когда не требует поэта к священной жертве Аполлон..", но он же создает "Капитанскую дочку" и "Станционного смотрителя" - глубоко христианские вещи. Наконец, в XIX веке наступает кризис философии идеализма, станового хребта тогдашней секулярной культуры. Приходят Кьеркегор и Достоевский. Творческие люди вновь обращают свой взгляд на небо. Появляются предпосылки для того, чтобы преодолеть разрыв между Орденом и Храмом: в России Бердяев пишет "Оправдание творчества", Врубель и Васнецов расписывают питерский Спас-на-Крови, наконец, начинает работу религиозно-философское общество. Собор 1917 года обещает закрепить и продолжить эту тенденцию. Но, увы, антихристианские силы наносят упреждающий удар - бесы Ренессанса вновь выпущены на волю. Большевики оскверняют церкви и расстреливают священников, русская культура уже насильно загоняется в строго секулярные рамки. Возможно ли преодоление разрыва между Церковью и культурой в будущем. Думаю, да. Однако в наше время никаких предпосылок для этого я не вижу. Когда в философии господствует деррида, а в искусстве постмодернизм, сам вопрос об оправдании творчества является бессмысленным. И все нынешние попытки обращения к Традиции со стороны культуры (консервативный постмодернизм, ага) проходят по ведомству синкретизма, но никак не служения.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalugin
2007-09-14 11:11 pm UTC (link)
Было дело и я клял Ренессанс...Но вот я только что из Уффици. И со всей ответственностью говорю : при взгляде на ЭТО видеть жопы - значит иметь её вместо головы. Репродукции стоит выкинуть - они НИЧЕГО не передают.
Сейчас я думаю так, что Ренессанс был точкой высшего напряжения, моментом бракосочетания Неба и Земли. Средневековье копило топливо, Ренессанс - запуск ракеты. Но выйти на орбиту не получилось, всё рухнуло со страшным треском осыпаясь искрами барочных завитушек. И догорало все эти годы. Мы имеем выжженную траву, керосиновые лужи и кучу горелого железа. Не стоит клясть пилотов.Они отлично рулили. Похоже топливо подвело.

(Reply to this) (Parent)


[info]tiger_bab
2007-09-14 01:35 pm UTC (link)
во главу угла следует поставить деньги - и все станет ясно и понятно! как только живописцы, композиторы и прочая прослойка дотумкали, что могут заработать и вне церкви (сформировался спрос) - так и началось.

(Reply to this)


[info]noisemaster
2007-09-14 01:59 pm UTC (link)
На мой взгляд, творчество всевозможно, как и пути к Богу. Храмы строились (на Руси) такими,какими должны были быть тогда, а Церковь, как общесвенное объединение, управляла запугаными душами безграмотной толпы. Время всегда расставляет все по местам. Если ты хочешь быть одной природы с Богом- прояви ее. Если хочешь встретить Его- ходи его путями. А можно просто говорить о Церкви, или Буддизме. И в этом тоже Бог. Ведь Сказано, что Отец ждет нас свободными!!!!!

(Reply to this)


[info]andrey_smirnov
2007-09-14 02:29 pm UTC (link)
Диагноз неутешителен. Но есть ли лекарства? Или поздно пить боржоми?

(Reply to this) (Thread)


[info]smaragd
2007-09-14 05:06 pm UTC (link)
Какие нах лекарства! Включаешь погромче "Коррозию" и по бабам!!!!

(Reply to this) (Parent)


(231 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…